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Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin November 30, 2012, 02:21:31 PM   He estado mirando algunos foros y he comprobado, que ha muschos le ha alegrado de forma indirecta la caida a la mitad del premio en la mineria bitcoin, ya que muchos mineros no quieren perder la inversion realizada y han comenzado a explorar alternativas.Por lo que he observado, Litecoin es uno de los mas favorecidos, ya que la masa de mineros ha saltado a mas del doble.Tambien -aunque no he visto grafico alguno- los de namecoin tambien se han alegrado bastante de este nuevo escenario.Quizas este nuevo escenario, ayude a favorecer la variedad y terminemos con un mercado de varias divisas virtuales fuertes Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin November 30, 2012, 02:49:06 PM   Al parecer el 28 del 11, la fuerza minera de la red Litecoin supero x primera vez el millon de Kh... todo un record para cualquier alternativa a BTC.Puede ser que sea un paso en la direccion correcta Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin November 30, 2012, 05:57:51 PM   No se me había ocurrido pensarlo, pero una salida natural para aquellos que tienen rigs de minería GPU, ante reducción del premio por bloque y la incipiente aparición de los ASIC, es, o bien intentar liquidar el hardware con una venta incierta, o bien dedicar el equipo a minar litecoins donde es posible que obtenga rendimientos superiores a la de las alternativas restantes. Así que sí, la migración de la minería GPU a Litecoin parece un escenario muy verosímil.Respecto a los namecoin no creo que esto les afecte puesto que las mismas pruebas de trabajo que sirven para bitcoin, sirven para namecoin, por lo que si una GPU no es eficiente a la hora de minar bitcoins frente a un ASIC, tampoco lo será minando namecoins Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin November 30, 2012, 09:15:47 PM   Quote from: LuisCar on November 30, 2012, 05:57:51 PMNo se me había ocurrido pensarlo, pero una salida natural para aquellos que tienen rigs de minería GPU, ante reducción del premio por bloque y la incipiente aparición de los ASIC, es, o bien intentar liquidar el hardware con una venta incierta, o bien dedicar el equipo a minar litecoins donde es posible que obtenga rendimientos superiores a la de las alternativas restantes. Así que sí, la migración de la minería GPU a Litecoin parece un escenario muy verosímil.Respecto a los namecoin no creo que esto les afecte puesto que las mismas pruebas de trabajo que sirven para bitcoin, sirven para namecoin, por lo que si una GPU no es eficiente a la hora de minar bitcoins frente a un ASIC, tampoco lo será minando namecoins.Muy logico lo de Litecoin... y es un escenario muy positivo para todo el mercado.En el caso de namecoin... hay que tomar en cuenta que no todos los pools ofrecer minar doblemente, o ya lo estarian haciendo x partida multiple, como en el caso de coinotron o bitparking.Aunque tanto namecoin y btc usufructan de la misma fuente de poder, en estos momentos, los mineros estan mirando cada vez + fuerte hacia alternativas.Ademas, que el efecto en el total de la mineria de masas es marginal, pero la probabilidad de la fortaleza de alternativas aumenta y tambien sus oportunidades de mercadeo Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 01, 2012, 01:37:08 PMLast edit: December 02, 2012, 12:47:07 AM by LuisCar   Quote from: x12345 on November 30, 2012, 09:15:47 PMEn el caso de namecoin... hay que tomar en cuenta que no todos los pools ofrecer minar doblemente, o ya lo estarian haciendo x partida multiple, como en el caso de coinotron o bitparking.Pero imagina este escenario:Tú dispones de un rig GPU de 5 Ghashs seguramente de más de 10 kW, yo he decidido dejarme mis ahorros en un MiniRig de 1,5 Thashs a 1,5 kW (según las especificaciones que promete BFL). Ahora tú dejas el minado de bitcoins para pasarte a los namecoins, pero yo creo una cuenta en BitMinter y, además de minar bitcoin también obtengo los namecoins correspondientes a mi 1,5 Thashs. Resultado final, yo me llevo los bitcoins minados por mi equipo de 1,5 Thashs y namecoins a un ratio 15005 = 300 veces superior a los que logras tú. Y no sólo eso, tú emplearás unas 2000 veces más electricidad por cada namecoin que yo. Así que, la conclusión es sencilla, o eres capaz de obtener o producir electricidad muy, muy barata, o simplemente tampoco podrás competir conmigo en el minado de namecoins.Litecoin resuelve este dilema requiriendo que la minería sea por GPU (supongo que por CPU también, pero volvemos a encontrarnos con la misma situación, una tecnología abandonada por los mineros al no ser eficiente frente a su rival, en este caso las GPU Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 01, 2012, 06:54:48 PMLast edit: December 01, 2012, 09:42:34 PM by vitruvio   No se el caso de otras monedas alternativas porque no las sigo, pero en el caso de las LTC si, y ya desde hace mucho tiempo existe una equidad en el rendimiento del minado BTCLTC.En puedes ver una tabla de rentabilidad de PPC y LTC en comparación a BTC cuando la dificultad de las LTC caía esa indice de rentabilidad sera superior a 1, y se agregaban muchos MHs a la red hasta que el siguiente incremento de dificultad volvía a poner ese indice rondando el 1, y los MH se marchaban, y es lo que ha venido ocurriendo los últimos meses.Existe una correlación directa entre LTC y BTC pues existe un coste de oportunidad entre minar BTC y minar LTC y normalmente obtenia la misma rentabilidad en $ tanto en LTC como BTC.Cuando entren en juego los ASICS y dejen de ser rentables las GPUs esa correlación ya no seguirá pues ni ASIC ni FPGA podrían usarse con LTC por no que no existe ese coste de oportunidad que cualquiera que mine LTC quiere ver cubierto. Como ya he dicho esas rentabilidades estaban más o menos ingualadas, pero en el mismo momento en que la recompensa por bloque BTC pasó a ser 25 ese índice nos decía que minar LTC era el doble de rentable que minar BTC, ¿qué ha pasado? pues que en principio migrarían tantos MHs de BTC a LTC para duplicar la dificultad y que volvieran a igualarse las rentabilidades. Y eso mas o menos va a pasar, no todo el incremento de hashrate desde el día 28 se ve reflejado en el primer cambio de dificultad, si le añadimos que el precio LTC también se ha incrementado algo, lo cual lo hace algo más atractivo, hacen que tengamos ahora mismo mas del doble de hashrate que hace una semana.Un saludo Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 01, 2012, 07:37:31 PM   Muy interesante el comentario, vitruvio Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 01, 2012, 08:29:28 PM   Yo llegué a comprar potencia de hash en el canal de IRC para minar PPC cuando la rentabilidad era de mas de 1.5 con respecto a minar BTC. Funcionó muy bien, pero como la mayoría de estas cosas duró poco. Antes al menos tenías que molestarte en hacer una multiplicación para ver si merecía la pena, hasta que coinotron empezó a dar directamente el dato Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 02, 2012, 08:25:36 AM   Quote from: vitruvio on December 01, 2012, 06:54:48 PMCuando entren en juego los ASICS y dejen de ser rentables las GPUs esa correlación ya no seguirá pues ni ASIC ni FPGA podrían usarse con LTC por no que no existe ese coste de oportunidad que cualquiera que mine LTC quiere ver cubierto.Me pregunto, si todos los mineros tienen la capacidad financiera de adquirir ASICs... por lo menos presumo, que al menos un tercio debera redirigir su capacidad hacia otras monedas.Si el 90% de los ASICs se van a usar para BTC, entonces quedara un gran espacio para que los mineros de masas (los sin ASICs) se cambien.S Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 02, 2012, 08:27:33 AM   Quote from: amgomez on December 01, 2012, 08:29:28 PMYo llegué a comprar potencia de hash en el canal de IRC para minar PPC cuando la rentabilidad era de mas de 1.5 con respecto a minar BTC. Funcionó muy bien, pero como la mayoría de estas cosas duró poco. Antes al menos tenías que molestarte en hacer una multiplicación para ver si merecía la pena, hasta que coinotron empezó a dar directamente el dato.Como se puede comprar (o arrendar) capacidad de minar? Donde se realiza eso? Cuales son los precios que se manejan? Cuanto es la rentabilidad Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 02, 2012, 09:01:59 AMLast edit: December 02, 2012, 09:26:32 AM by tbcoin   Quote from: x12345 on December 02, 2012, 08:27:33 AMQuote from: amgomez on December 01, 2012, 08:29:28 PMYo llegué a comprar potencia de hash en el canal de IRC para minar PPC cuando la rentabilidad era de mas de 1.5 con respecto a minar BTC. Funcionó muy bien, pero como la mayoría de estas cosas duró poco. Antes al menos tenías que molestarte en hacer una multiplicación para ver si merecía la pena, hasta que coinotron empezó a dar directamente el dato.Como se puede comprar (o arrendar) capacidad de minar? Donde se realiza eso? Cuales son los precios que se manejan? Cuanto es la rentabilidad?Yo tengo intención de probar este sistema con BTC, alquilando algunas horas de potencia de mi Mini Rig SC mediante halcash(euros), si es que algún dia llega.Ya que estamos en este hilo, añadir que el tema de las altcoins, salvo namecoin, no me atrae demasiado. Me resulta puramente especulativo y sin utilidad real presente ni futura, mas alla de mover de un lado a otro tu dinerominería según convenga. Eso de que litecoin es al bitcoin lo que la plata al oro... bitcoin tiene decimales de sobra como para necesitar una alternativa de menor valor que supla un limite de divisibilidad Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 02, 2012, 11:04:00 AM   Quote from: tbcoin on December 02, 2012, 09:01:59 AMQuote from: x12345 on December 02, 2012, 08:27:33 AMQuote from: amgomez on December 01, 2012, 08:29:28 PMYo llegué a comprar potencia de hash en el canal de IRC para minar PPC cuando la rentabilidad era de mas de 1.5 con respecto a minar BTC. Funcionó muy bien, pero como la mayoría de estas cosas duró poco. Antes al menos tenías que molestarte en hacer una multiplicación para ver si merecía la pena, hasta que coinotron empezó a dar directamente el dato.Como se puede comprar (o arrendar) capacidad de minar? Donde se realiza eso? Cuales son los precios que se manejan? Cuanto es la rentabilidad?Yo tengo intención de probar este sistema con BTC, alquilando algunas horas de potencia de mi Mini Rig SC mediante halcash(euros), si es que algún dia llega.Ya que estamos en este hilo, añadir que el tema de las altcoins, salvo namecoin, no me atrae demasiado. Me resulta puramente especulativo y sin utilidad real presente ni futura, mas alla de mover de un lado a otro tu dinerominería según convenga. Eso de que litecoin es al bitcoin lo que la plata al oro... bitcoin tiene decimales de sobra como para necesitar una alternativa de menor valor que supla un limite de divisibilidad.Solo el tiempo nos dira, si alguna de esas monedas sobrevivira.En cuanto al valor y divisibilidad del BTC, tambien puede llegar a ser relativo. Toma en cuenta, solo los montos de circulante que se manejan en la zona euro, sumale los dolares circulantes, los yenes, los yuangs, los pesos de todos los colores, los dolares de todas las regiones... realmente no lo se...Ademas, tomando en cuenta el tema de los centavos, la cuestion se puede complicar, ya que su valoracion difiere de region en region. En Holanda ya no circulan y en Alemania, nadie pensaria en eliminarlos.Tengo la sensacion, que si hay espacio (aunque sea temprano para decirlo) para dos monedas virtuales.Y por ultimo, si tomamos en cuenta la cantidad de BTCs perdidos (que puede ser de millones), eso tambien puede generar la necesidad de una 2da moneda.Cantidad de BTCs : 2Cantidad de €uros:    (~)Dolares circulantes:  .000.000 (~)Los BTCs alcanzarian apenas para reemplazar a los euros...S Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 02, 2012, 06:50:38 PMLast edit: December 02, 2012, 07:08:49 PM by LuisCar   Quote from: x12345 on December 02, 2012, 11:04:00 AMCantidad de BTCs : 21.000.000,000.000.000El protocolo bitcoin trabaja actualmente con 8 decimales > Cantidad de BTCs : 21.000.000,000.000.00 = 2,1·10�⁵ satoshisPero solamente se necesita un acuerdo mayoritario en la comunidad bitcoin que acepte modificar el protocolo y el cliente oficial para que trabaje en picobitcoins (10⁻�², doce decimales o diezmilésima de satoshi) o femtobitcoins (10⁻�⁵, quince decimales o diezmillonésima de satoshi), y ya tenemos 12 o 15 decimales de bitcoin. Suficientes para todos, y si no, no hay problema, estamos usando el conjunto matemático de los números racionales, podemos expresar un valor con infinitos decimales. Por ahí no vamos a encontrar su talón de Aquiles Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 02, 2012, 07:05:35 PM   Quote from: x12345 on December 02, 2012, 08:27:33 AMQuote from: amgomez on December 01, 2012, 08:29:28 PMYo llegué a comprar potencia de hash en el canal de IRC para minar PPC cuando la rentabilidad era de mas de 1.5 con respecto a minar BTC. Funcionó muy bien, pero como la mayoría de estas cosas duró poco. Antes al menos tenías que molestarte en hacer una multiplicación para ver si merecía la pena, hasta que coinotron empezó a dar directamente el dato.Como se puede comprar (o arrendar) capacidad de minar? Donde se realiza eso? Cuales son los precios que se manejan? Cuanto es la rentabilidad?Yo lo hice preguntando en el canal gpumax, que no sé si seguirá activo. Los precio eran del 110% PPS o así, aunque ahora lo primero que hace todo el mundo cuando alguien pregunta por una compra de shares es si algún altcoin merece la pena.Con respecto al LTC, tiene un prometedor futuro. No es la plata del bitcoin por cuestiones de divisibilidad, sino por rapidez. Esperar 6 confirmaciones en BTC se hace eterno, mientras que los LTCs  van que vuelan de un sitio a otro Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 02, 2012, 08:46:15 PM   Quote from: LuisCar on December 02, 2012, 06:50:38 PMQuote from: x12345 on December 02, 2012, 11:04:00 AMCantidad de BTCs : 21.000.000,000.000.000El protocolo bitcoin trabaja actualmente con 8 decimales > Cantidad de BTCs : 21.000.000,000.000.00 = 2,1·10�⁵ satoshisPero solamente se necesita un acuerdo mayoritario en la comunidad bitcoin que acepte modificar el protocolo y el cliente oficial para que trabaje en picobitcoins (10⁻�², doce decimales o diezmilésima de satoshi) o femtobitcoins (10⁻�⁵, quince decimales o diezmillonésima de satoshi), y ya tenemos 12 o 15 decimales de bitcoin. Suficientes para todos, y si no, no hay problema, estamos usando el conjunto matemático de los números racionales, podemos expresar un valor con infinitos decimales. Por ahí no vamos a encontrar su talón de Aquiles Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 02, 2012, 09:16:28 PM   Quote from: amgomez on December 02, 2012, 07:05:35 PMCon respecto al LTC, tiene un prometedor futuro. No es la plata del bitcoin por cuestiones de divisibilidad, sino por rapidez. Esperar 6 confirmaciones en BTC se hace eterno, mientras que los LTCs  van que vuelan de un sitio a otro.Para pocas cosas hay que esperar 6 confirmaciones ( en cualquier caso me parece una exageración), aunque es cierto que es un engorro, pero con el aumento natural del hashrate de la red, cada vez sera menos probable un ataque de doble gasto y a todos nos bastara con 1 confirmación.LTC es mas rapido, pero menos seguro, menos documentado, mas propenso al minado en botnet, etc... y algo muy importante, ya es difícil la aceptación de BTC, como para distraer la atención con mas crypto-monedas, que podrían crear la impresión de que esto solo es un cachondeo de gente creando su propia moneda por todos lados. Tenemos algo muy especial y deberíamos enfocarnos en su expansion y éxito, a bitcoin le queda mucho camino como para desviarnos ahora por algo menos especial, pero mas "rentable Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 03, 2012, 07:59:15 AM   Quote from: LuisCar on December 02, 2012, 06:50:38 PMPero solamente se necesita un acuerdo mayoritario en la comunidad bitcoin que acepte modificar el protocolo y el cliente oficial para que trabaje en ...+1Una duda... es necesario solo una mayoria proporcional, absoluta o simple?Me puedo imaginar, que cualquier cambio en Bitcoin, que requiera la aprovacion de la comunidad en su conjunto, de seguro se hara muy dificil de llevar a cabo Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 03, 2012, 08:01:52 AM   Quote from: tbcoin on December 02, 2012, 09:16:28 PMQuote from: amgomez on December 02, 2012, 07:05:35 PMCon respecto al LTC, tiene un prometedor futuro. No es la plata del bitcoin por cuestiones de divisibilidad, sino por rapidez. Esperar 6 confirmaciones en BTC se hace eterno, mientras que los LTCs  van que vuelan de un sitio a otro.Para pocas cosas hay que esperar 6 confirmaciones ( en cualquier caso me parece una exageración), aunque es cierto que es un engorro, pero con el aumento natural del hashrate de la red, cada vez sera menos probable un ataque de doble gasto y a todos nos bastara con 1 confirmación.LTC es mas rapido, pero menos seguro, menos documentado, mas propenso al minado en botnet, etc... y algo muy importante, ya es difícil la aceptación de BTC, como para distraer la atención con mas crypto-monedas, que podrían crear la impresión de que esto solo es un cachondeo de gente creando su propia moneda por todos lados. Tenemos algo muy especial y deberíamos enfocarnos en su expansion y éxito, a bitcoin le queda mucho camino como para desviarnos ahora por algo menos especial, pero mas "rentable".Si la comunidad open source solo se hubiera concentrado en RedHat, jamas se hubiera dado Ubuntu Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 03, 2012, 09:24:15 AM   Quote from: x12345 on December 03, 2012, 08:01:52 AMQuote from: tbcoin on December 02, 2012, 09:16:28 PMQuote from: amgomez on December 02, 2012, 07:05:35 PMCon respecto al LTC, tiene un prometedor futuro. No es la plata del bitcoin por cuestiones de divisibilidad, sino por rapidez. Esperar 6 confirmaciones en BTC se hace eterno, mientras que los LTCs  van que vuelan de un sitio a otro.Para pocas cosas hay que esperar 6 confirmaciones ( en cualquier caso me parece una exageración), aunque es cierto que es un engorro, pero con el aumento natural del hashrate de la red, cada vez sera menos probable un ataque de doble gasto y a todos nos bastara con 1 confirmación.LTC es mas rapido, pero menos seguro, menos documentado, mas propenso al minado en botnet, etc... y algo muy importante, ya es difícil la aceptación de BTC, como para distraer la atención con mas crypto-monedas, que podrían crear la impresión de que esto solo es un cachondeo de gente creando su propia moneda por todos lados. Tenemos algo muy especial y deberíamos enfocarnos en su expansion y éxito, a bitcoin le queda mucho camino como para desviarnos ahora por algo menos especial, pero mas "rentable".Si la comunidad open source solo se hubiera concentrado en RedHat, jamas se hubiera dado Ubuntu...No son casos para nada comparables, no puedes comparar distribuciones de GNULinux con una divisa, en cualquier caso, el padre directo de Ubuntu es Debian .Justamente porque la gente se concentro en Linux ( kernel ), es que hoy tenemos cantidad distribuciones. Si cada grupo de desarrolladores se hubiera separado y creando su propio kernel, tendríamos cientos de SO diferentes e incompatibles entre si. En este caso, el kernel seria bitcoin y las distros los clientes, que cada quien puede crear y usar el que prefiera.Pero si aplicamos el ejemplo, en una empresa, donde el intercambio de información es fundamental, no puedes permitir que uno tenga W98, otro el W8, otro una Slackware 7, otro con Mac OS, etc... porque el trabajo en conjunto, la administración y la seguridad en la empresa se torna imposible Re: Mineros Migran a Alternativas como Litecoin o Namecoin December 03, 2012, 05:03:46 PMLast edit: December 03, 2012, 05:28:59 PM by LuisCar   Quote from: x12345 on December 03, 2012, 07:59:15 AMUna duda... es necesario solo una mayoria proporcional, absoluta o simple?Me puedo imaginar, que cualquier cambio en Bitcoin, que requiera la aprovacion de la comunidad en su conjunto, de seguro se hara muy dificil de llevar a cabo.Esto no es una democracia, no se vota, es software libre y por tanto sigue las reglas del software libre. Primero llegaría la necesidad de implementar más decimales al protocolo, luego los desarrolladores del cliente oficial, imagino que atendiendo a una demanda importante expresada a través de foros, la fundación, blogs, empresas, etcétera, desarrollarían la modificación. Lo ideal sería que la modificación con nuevos decimales del protocolo no hiciera que los clientes con versiones antiguas fueran incapaces de interpertarlo, aunque no visualizasen los nuevos decimales o no permitieran enviar cantidades fraccionarias de los satoshis con los que trabajen. Imagino que no será difícil este tipo de implementación. La modificación del protocolo podría suponer también el tener que adaptar los distintos programas para minería.Si la modificación supone una ruptura en la compatibilidad con las versiones anteriores del cliente, la situación sería mucho más delicada y compleja, porque, a partir del bloque en el que actúe la modificación del protocolo, todos los usuarios y los mineros deberían actualizar a la nueva versión si quieren que sus operaciones se reflejen en la cadena de bloques que utiliza el nuevo protocolo, ésta recojerá la propiedad de los bitcoin hasta la implantación del nuevo, pero no registrará las transacciones que se hagan con la anterior versión. Entre clientes incompatibles no se podrá pagar (evidentemente se desarrollaría algún sistema de aviso de actualización o de actualizaciones automáticas). Algo tan simple y útil como sería añadir decimales no creo que levante grandes rechazos y mayoritariamente se adoptaría sin discrepancias, solamente habría que evitar que personas desinformadas o poco familiarizadas con la informática utilizasen la versión antigua por desconocimiento después de la modificación -creo que hoy en día el software tiene suficientes recursos para solventar este problema de forma transparente para el usuario-). Aún así, los que no actualicen, estarán continuando la anterior cadena sin la nueva funcionalidad y, ésta, se habrá escindido en dos. La que más usuarios acapare será la que tenga más valor y ese destino no lo van a decidir los desarrolladores, sino la comunidad de hecho, podemos decir que Litecoin es una escisión de Bitcoin (porque su protocolo no es compatible con Bitcoin -se busca a proposito-, por consideraciones que pueden ser ideológicas, técnicas, de implementación, etc.) pero estructurada desde el principio. Litecoin sería más valioso que bitcoin si llegara a ser más utilizado.Quote from: tbcoin on December 03, 2012, 09:24:15 AMPero si aplicamos el ejemplo, en una empresa, donde el intercambio de información es fundamental, no puedes permitir que uno tenga W98, otro el W8, otro una Slackware 7, otro con Mac OS, etc... porque el trabajo en conjunto, la administración y la seguridad en la empresa se torna imposibleEn software libre la opción "no permitir" no está contemplada porque se asienta en la libertad, en permitir a cualquiera la modificación y la utilización del código para satisfacer sus necesidades que no tienen por qué coincidir con las mayoritarias. Una distribución de GNULinux puede subsistir con una base muy pequeña de usuarios siempre que éstos no tengan necesidades importantes que no se vean satisfechas por la misma, en esta situación dicha distribución puede resultar muy útil. Ahora bien, el corazón de bitcoin es un protocolo (que implica comunicación, como la mensajería instantánea) por lo que es imprescindible que las partes se entiendan y siempre será mucho más útil cuanto más utilizado sea. De hecho, en estos casos, pesa mucho más la popularidad del protocolo que su calidad o capacidad técnica.Pero no olvidemos que esto es software libre y nunca se podrá dirigir de una forma estricta, ni imponer maneras de utilizarlo o modificarlo. El desarrollo de software libre comparte el esquema básico que rige la Teoría de la Evolución en biología, si alguien desarrolla una modificación en el cógido que suponga una clara ventaja competitiva respecto a lo anterior o se adapte mejor a las necesidades cambiantes de sus usuarios acabará siendo adoptada mayoritariamente, lo quiera o no una determinada élite Market Software November 24, 2012, 10:19:58 AM   Alguien sabe aqui de algun software GPL para hacer un portal como bitcoin.dePuedes poner los links in this post?Gracias Re: Market Software November 24, 2012, 12:21:35 PM   esta un proyecto, llamado bitcoin central, homonimo del portal.Es el unico que conozco.S Re: Market Software November 24, 2012, 01:28:55 PM   Quote from: x12345 on November 24, 2012, 12:21:35 PM esta un proyecto, llamado bitcoin central, homonimo del portal.Es el unico que conozco.S2Hay otro no recuerdo el nombre pero lo pondre por aqui pero no hay instrucciones claras  y no funciona es en PHP Este que tu dices es en Ruby and Gems y desconozco la programacion Re: Market Software November 24, 2012, 05:16:01 PMLast edit: November 24, 2012, 05:56:23 PM by gineta   Quote from: x12345 on November 24, 2012, 12:21:35 PM esta un proyecto, llamado bitcoin central, homonimo del portal.Es el unico que conozco.S2Bueno estoy probando ese en un servidor local me he tomado la libertad de hacer modificaciones el manual de instalacion es insuficiente para Ubuntu 11 y aqui pongo la instalacion correcta por si alguno quiero probarlo y no perder el tiempo.sudo apt-get install python-dev python-all-devsudo apt-get install libqrencode-devInstall the bundler rubygem, it will easily manage and compile all the other dependencies$ sudo gem install bundlerFork project if relevantCheck out sources with git$ git clone into the sources directoryRegister in github and add you SSH key to the system like say in: that exit of root and login again$ cd bitcoin-centralCompile and install the required dependencies$ bundleLog-in to MySQL console and run the following commands. If you are installing a production machine youll obviously need to pick different credentials. Update the configdatabase.yml file accordingly.mysql -uroot -pHere_Your_Password> CREATE DATABASE `bitcoin-bank_development`;> GRANT ALL PRIVILEGES ON `bitcoin-bank_development`. TO rails@localhost IDENTIFIED BY rails;Run a couple of rake tasks (omit the RAILS_ENV option if youre setting up a development environment, Rails will grab the database configuration in the configdatabase.yml file under the right section (development, test, or production)$ rake $ rake db:migrate$ rake db:migrate RAILS_ENV=productionEdit configbitcoin.yml to be able to connect your instance to a bitcoin client, the configbitcoin.yml file contents are self-explanatory, just add a production section if youre deploying on a production server.Youre good to go! Run the rails server$ rails sYour fresh instance should now be running on !Pero lo veo muy basico sin administracion de usuarios a no ser que lo hagas con MYSQLQuoteHay otro software en PHP intersango alguno le gustaria probar y comentarnos seria interesante Liberty Reserve cuentas November 20, 2012, 10:50:57 AM   He visto de la pagina               se puede poner fondos con Liberty Reserver yo creo se refieren a en costa rica alguien a usado ese sistemaGracias Re: Liberty Reserve cuentas November 20, 2012, 01:07:36 PM   Quote from: gineta on November 20, 2012, 10:50:57 AMHe visto de la pagina               se puede poner fondos con Liberty Reserver yo creo se refieren a en costa rica alguien a usado ese sistemaGraciasYo, entre enero y junio 2011 aproximadamente Re: Liberty Reserve cuentas November 20, 2012, 01:17:13 PM   Hay varias otras plataformas... como pecunix... basadas y con respaldo en oro.No se si vayan a sobrevivir x mucho tiempo, ya q USA quiere el control total sobre las reservas de oro Re: Liberty Reserve cuentas November 21, 2012, 01:36:44 PM   Quote from: x12345 on November 20, 2012, 01:17:13 PMHay varias otras plataformas... como pecunix... basadas y con respaldo en oro.No se si vayan a sobrevivir x mucho tiempo, ya q USA quiere el control total sobre las reservas de oro!La verdad no me impresiono mucho. Si quieres pagar con BITCOINS necesitas un reseller le vende a ellos.Cre que hay uno en Espana decia mandas 50 euros 25 euros comision banco transferencia le descuentas la comision y al final creo era 12 euros llegaban. Uff pero que timo eso si que es un Scam Re: Liberty Reserve cuentas November 23, 2012, 07:01:10 AM   Quote from: gineta on November 21, 2012, 01:36:44 PMQuote from: x12345 on November 20, 2012, 01:17:13 PMHay varias otras plataformas... como pecunix... basadas y con respaldo en oro.No se si vayan a sobrevivir x mucho tiempo, ya q USA quiere el control total sobre las reservas de oro!La verdad no me impresiono mucho. Si quieres pagar con BITCOINS necesitas un reseller le vende a ellos.Cre que hay uno en Espana decia mandas 50 euros 25 euros comision banco transferencia le descuentas la comision y al final creo era 12 euros llegaban. Uff pero que timo eso si que es un ScamDisculpa, pero no consegui entender todo...Dices que un reseller en ES cobra 13 de comision, los bancos otros 25 y que el valor final sera de 12...En mi experiencia, los bancos te aplican una comision del 2,5% + un valor fijo al valor mas bajo del tipo de cambio. Lo que muchos no saben es que al final terminas pagando entre aprox. 6% hasta 10% del valor de envio.Por las condiciones especulativas actuales del mercado del BTC, si tienes suerte puedes hacer una transferencia a otras divisas incluso con una pequeña ganancia.Si tienes capital y tienes paciencia, puedes ganar bastante. A escalas de menos de 50K euros, no pasaras de ganar lo minimo.S Re: Liberty Reserve cuentas November 23, 2012, 12:10:48 PM   Tengo que mirara todos de nuevo a ver cual era pero segun Liberty ... tienes que usar uno de estos imagina uno el mas barato es el ultimo abajo castellano france ingles Ok no usa credit o debit card mandas 50 dollares llegan 41 dollares to liberty reserve Ya has perdido 9 dollares para poner dinero en alguno de los que ofrece donde dice FROM tambien has de pagar una comision Realmente no lo veo claro si tienes 100 millones dolares en dinero negro y quieres perder dinero para transferirlo esta bien . Pero si tienes poco dinero negro o blanco es una perdida de dinero.O hay alguna forma de poner fondos directamente con tarjeta debito credito?Quote from: x12345 on November 23, 2012, 07:01:10 AMQuote from: gineta on November 21, 2012, 01:36:44 PMQuote from: x12345 on November 20, 2012, 01:17:13 PMHay varias otras plataformas... como pecunix... basadas y con respaldo en oro.No se si vayan a sobrevivir x mucho tiempo, ya q USA quiere el control total sobre las reservas de oro!La verdad no me impresiono mucho. Si quieres pagar con BITCOINS necesitas un reseller le vende a ellos.Cre que hay uno en Espana decia mandas 50 euros 25 euros comision banco transferencia le descuentas la comision y al final creo era 12 euros llegaban. Uff pero que timo eso si que es un ScamDisculpa, pero no consegui entender todo...Dices que un reseller en ES cobra 13 de comision, los bancos otros 25 y que el valor final sera de 12...En mi experiencia, los bancos te aplican una comision del 2,5% + un valor fijo al valor mas bajo del tipo de cambio. Lo que muchos no saben es que al final terminas pagando entre aprox. 6% hasta 10% del valor de envio.Por las condiciones especulativas actuales del mercado del BTC, si tienes suerte puedes hacer una transferencia a otras divisas incluso con una pequeña ganancia.Si tienes capital y tienes paciencia, puedes ganar bastante. A escalas de menos de 50K euros, no pasaras de ganar lo minimo.S Re: Liberty Reserve cuentas November 23, 2012, 03:11:52 PM   Ahora logro entender algo mas... lo que tu quieres es abrir una cuenta Liberty y cargarla... y para eso solo puedes hacerlo desde algun trader, o asi lo crees tu.Otra forma de cargar una cuenta Liberty es, usando una plataforma como y cambiar BTC x Liberty y asi te saltas a los resellers y sus comisiones.S Re: Liberty Reserve cuentas November 23, 2012, 06:51:52 PM   Quote from: x12345 on November 23, 2012, 03:11:52 PMAhora logro entender algo mas... lo que tu quieres es abrir una cuenta Liberty y cargarla... y para eso solo puedes hacerlo desde algun trader, o asi lo crees tu.Otra forma de cargar una cuenta Liberty es, usando una plataforma como y cambiar BTC x Liberty y asi te saltas a los resellers y sus comisiones.S2Si esa puede ser la solucion Re: Liberty Reserve cuentas November 24, 2012, 10:18:35 AM   Quote from: x12345 on November 23, 2012, 03:11:52 PMAhora logro entender algo mas... lo que tu quieres es abrir una cuenta Liberty y cargarla... y para eso solo puedes hacerlo desde algun trader, o asi lo crees tu.Otra forma de cargar una cuenta Liberty es, usando una plataforma como y cambiar BTC x Liberty y asi te saltas a los resellers y sus comisiones.S2La verdad no se si esa web funciona con liberte reserve .Puse una venta de BTC y para hacer el test puse el precio debajo del de venta market con la intencion de venderlo rapido y probar el sistema con Liberte Reserva . Pero ni con esas nadie hace BID.No veo que tenga mucho trafico Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux September 30, 2012, 06:40:57 AM   Para los usuarios del pinguino, tengo algunas dudas:1. q cliente es el + estable?2. se puede usar el mismo monedero en todos los clientes?2a. si no es posible usar los monederos directamente desde los diferentes programas, hay herramientas para convertirlos?3. q tal es en el tema seguridad el servicio de electrum? es confiable? tiene costos el cloud?4. pude observar q el cliente java multibit pareciera muy rapido en la sincronizacion, pero ya al inicio informan, q esta todavia en estado inestable... q fallos se han detectado?5. que cuestiones o puntos NUNCA se deben olvidar a la hora de comenzar y mantener un monedero?_______Desde q comence en esto (apenas hace unos dias) tuve algunas desagradables sorpresas:a. el cliente oficial esta programado en QT, siendo + inestable en mi ubuntu (evito usar programas en qt)b. a menudo desaparece de la barra unity y solo queda matar el proceso y reiniciarloc. demoró casi 24hrs (con conexion de 32MB) en sincronizar la 1ra vezd. ya 2 veces la base de datos se ha corrompido, quizas a causa de tener q matar al clientee. del punto anterior; en la segunda ocasion no habia hecho respaldo y al parecer perdi una de las direcciones q tenia... hay forma de recuperar esa direccion desde la red?S Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux October 03, 2012, 12:44:32 PM   Me uno a todas las preguntas, aunque yo tengo el cliente oficial en mi ubuntu y no me ha dado ningún problema Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux October 03, 2012, 10:16:08 PM   En un ordenador moderno que tengo no me ha dado ningún problema, pero en otros dos pc ya algo más antiguos  sí. Fundamentalmente que me desaparecían los menús de la aplicación. Esto lo he solventado marcando la opción en preferencias u opciones (no recuerdo ahora como se denomina), de arrancar al inicio del sistema. En caso de que no puedas acceder a los menús, intenta (con la ventana del programa activa) pulsar una o dos veces seguidas la tecla Alt y en el buscador que te aparece sobre los menús de la aplicación buscar por el nombre que te interese. En equipos viejos la precarga de la cadena de bloques en el arranque es algo lenta, pero es lo que hay, y también la verificación de los últimos bloques a descargar.En una ocasión se me corrompió la cadena de bloques descargada, dándome el cliente un error de sincronización. Una opción, para no tener que descargarla de nuevo (si tienes suficiente espacio en disco) es el hacer una copia del directorio .bitcoin con el cliente actualizado, de modo que en caso de corrupción de la cadena, podemos substituir del directorio por la copia de seguridad y así, solamente tener que actualizar la cadena de bloques desde el día en el que hicimos la copia.Espero que os sirva Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux October 04, 2012, 06:48:32 AM   Yo uso kubuntu y solamente uso programas hechos en qt. (La unica exception es el gimp)El cliente funciona muy bien aqui Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux October 04, 2012, 03:12:17 PM   Quote from: markus_d on October 04, 2012, 06:48:32 AMYo uso kubuntu y solamente uso programas hechos en qt. (La unica exception es el gimp)El cliente funciona muy bien aqui.Tal cual puse en el encabezado... yo uso ubuntu y mi pregunta se refiere a ubuntu + unity... y no veo la necesidad de cambiar todo solo x q BTC-qt funcione bien ahi.No veo la relacion con tu respuesta.Disculpa q te conteste asi, pero si no vas a dar una respuesta logica...S Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux October 04, 2012, 03:14:51 PM   Quote from: Nueve on October 03, 2012, 10:16:08 PMEn un ordenador moderno que tengo no me ha dado ningún problema, pero en otros dos pc ya algo más antiguos  sí. Fundamentalmente que me desaparecían los menús de la aplicación. Esto lo he solventado marcando la opción en preferencias u opciones (no recuerdo ahora como se denomina), de arrancar al inicio del sistema. En caso de que no puedas acceder a los menús, intenta (con la ventana del programa activa) pulsar una o dos veces seguidas la tecla Alt y en el buscador que te aparece sobre los menús de la aplicación buscar por el nombre que te interese. En equipos viejos la precarga de la cadena de bloques en el arranque es algo lenta, pero es lo que hay, y también la verificación de los últimos bloques a descargar.En una ocasión se me corrompió la cadena de bloques descargada, dándome el cliente un error de sincronización. Una opción, para no tener que descargarla de nuevo (si tienes suficiente espacio en disco) es el hacer una copia del directorio .bitcoin con el cliente actualizado, de modo que en caso de corrupción de la cadena, podemos substituir del directorio por la copia de seguridad y así, solamente tener que actualizar la cadena de bloques desde el día en el que hicimos la copia.Espero que os sirva.Muchas, pero muchas gracias!  Este post deberia quedar como obligatorio a la cabeza de este subforo, es muy aclaratorio!S Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux October 08, 2012, 10:26:48 AM   A mi el cliente sea en windows, en linux o lo que sea le veo bastantes inconvenientes. En un ordenador que tenia antiguo, un pemtium m 1,6Ghz le llevo dias obtener la cadena de bloques y despues pues son 4Gb que estan alli ocupando sitio. NO se como evolucionara esto, pero se supone que si se empieza a adoptar el bitcoin masivamente la cadena de bloques aumentara exponencialmente hasta el punto que sea totalmente inmanejable por un ordenador domestico. No se como piensan solucionar esto Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux October 09, 2012, 11:15:32 AM   Quote from: tixel on October 08, 2012, 10:26:48 AMA mi el cliente sea en windows, en linux o lo que sea le veo bastantes inconvenientes. En un ordenador que tenia antiguo, un pemtium m 1,6Ghz le llevo dias obtener la cadena de bloques y despues pues son 4Gb que estan alli ocupando sitio.Ideal seria que saliera un cliente compatible con maquinas desde intel x486, y asi poder usarlo sin restricciones. Presumo, que el obtener la cadena de bloques no sea el lio, sino el descifrar esa misma cadena. Solo recordar, que el principio de todo esto es, cifrar, comprobar, descifrar...El espacio de disco no creo que sea mayores problemas... Quote from: tixel on October 08, 2012, 10:26:48 AMNO se como evolucionara esto, pero se supone que si se empieza a adoptar el bitcoin masivamente la cadena de bloques aumentara exponencialmente hasta el punto que sea totalmente inmanejable por un ordenador domestico. No se como piensan solucionar esto.Supongo, que eventualmente la evolucion natural sea, que los poseedores de buenas maquinas podran usar un cliente (mas estable que el BTC-qt) y el resto debera conformarse con una cuentabilletera en linea.O que el proceso de compresion, cifrado, descifrado, descompresion, se mejore llegando ahorrar hasta un 70% o que todo el procedimiento se pueda cambiar radicalmente.Se puede especular muxo Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux October 27, 2012, 12:43:38 PM   Quote from: x12345 on October 09, 2012, 11:15:32 AMQuote from: tixel on October 08, 2012, 10:26:48 AMA mi el cliente sea en windows, en linux o lo que sea le veo bastantes inconvenientes. En un ordenador que tenia antiguo, un pemtium m 1,6Ghz le llevo dias obtener la cadena de bloques y despues pues son 4Gb que estan alli ocupando sitio.Ideal seria que saliera un cliente compatible con maquinas desde intel x486, y asi poder usarlo sin restricciones. Presumo, que el obtener la cadena de bloques no sea el lio, sino el descifrar esa misma cadena. Solo recordar, que el principio de todo esto es, cifrar, comprobar, descifrar...El espacio de disco no creo que sea mayores problemas... Quote from: tixel on October 08, 2012, 10:26:48 AMNO se como evolucionara esto, pero se supone que si se empieza a adoptar el bitcoin masivamente la cadena de bloques aumentara exponencialmente hasta el punto que sea totalmente inmanejable por un ordenador domestico. No se como piensan solucionar esto.Supongo, que eventualmente la evolucion natural sea, que los poseedores de buenas maquinas podran usar un cliente (mas estable que el BTC-qt) y el resto debera conformarse con una cuentabilletera en linea.O que el proceso de compresion, cifrado, descifrado, descompresion, se mejore llegando ahorrar hasta un 70% o que todo el procedimiento se pueda cambiar radicalmente.Se puede especular muxo.Bueno, a mi SSD lo que ocupa en disco no le parece ninguna tonteria. Yo creo que al final nos vamos a tener que fiar de terceros por lo inmanejable de la cadena de bloques Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux October 27, 2012, 05:39:24 PM   Quote from: tixel on October 27, 2012, 12:43:38 PMQuote from: x12345 on October 09, 2012, 11:15:32 AMQuote from: tixel on October 08, 2012, 10:26:48 AMA mi el cliente sea en windows, en linux o lo que sea le veo bastantes inconvenientes. En un ordenador que tenia antiguo, un pemtium m 1,6Ghz le llevo dias obtener la cadena de bloques y despues pues son 4Gb que estan alli ocupando sitio.Ideal seria que saliera un cliente compatible con maquinas desde intel x486, y asi poder usarlo sin restricciones. Presumo, que el obtener la cadena de bloques no sea el lio, sino el descifrar esa misma cadena. Solo recordar, que el principio de todo esto es, cifrar, comprobar, descifrar...El espacio de disco no creo que sea mayores problemas... Quote from: tixel on October 08, 2012, 10:26:48 AMNO se como evolucionara esto, pero se supone que si se empieza a adoptar el bitcoin masivamente la cadena de bloques aumentara exponencialmente hasta el punto que sea totalmente inmanejable por un ordenador domestico. No se como piensan solucionar esto.Supongo, que eventualmente la evolucion natural sea, que los poseedores de buenas maquinas podran usar un cliente (mas estable que el BTC-qt) y el resto debera conformarse con una cuentabilletera en linea.O que el proceso de compresion, cifrado, descifrado, descompresion, se mejore llegando ahorrar hasta un 70% o que todo el procedimiento se pueda cambiar radicalmente.Se puede especular muxo.Bueno, a mi SSD lo que ocupa en disco no le parece ninguna tonteria. Yo creo que al final nos vamos a tener que fiar de terceros por lo inmanejable de la cadena de bloques.Si, tienes razon. Para los SSD es un problema, ya que todavia son algo pequeños, pero para los tradicionales HD, de 500 o + GB, no creo que sea muy dificil dejar hasta 10GB para BTC-q Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux November 06, 2012, 12:54:13 PM   Recomiendo mucho multibit, basado en Java, desde que lo uso no me da ningún error pese a que dicen por ahí que es "inestable"Tiene una interfaz muy agradable, fácil de manejar y a mi parecer, MUY estable en general.Sincroniza mucho más rápido que otros clientes de PC con la red Re: Cliente Bitcoin en Ubuntu Linux November 23, 2012, 07:19:55 AM   De a poco me estoy haciendo mas amigo del cliente bitcoind, del demonio, del original... y no parece tan mal... ademas que ocupa mucho menos recursos.Lo ideal seria un webapp...Por ahi ya he visto una webapp, pero el desarrollador lo ha realizado especialmente para ambientes windows... y parece no funcionar en mi ubuntu.S Bitcoin 0.7.1 esta disponible. Actualizate October 20, 2012, 11:45:05 PM   Favor de actualizar sus clientes Bitcoin con la ultima versión 0.7.0.Novedades: corrección de errores minores.Windows (exe):Sitio oficial: (zip):Sitio oficial: PPA:Sitio oficial: https:launchpad.net~bitcoin+archivebitcoinLinux (tgz):Sitio oficial: OS X:Sitio oficial: fuente:Sitio oficial: . si quieren puedo poner ligas para bajar estos archivos a través de la red de torrents o a través de almacenamiento en la nube de Google Re: Bitcoin 0.7.1 esta disponible. Actualizate October 25, 2012, 09:11:53 AM   Aunque ya habia comenzado a usarlo desde la version generica, hace algunos dias, es bueno saber q esta disponible en los repositorios de ppa!Gracias x la info Re: Bitcoin 0.7.1 esta disponible. Actualizate November 23, 2012, 07:06:40 AM   Creo que con esta actualizacion han conseguido solucionar el problema de corrupcion de las bases de datos...Con esta actualizacion ya no me ha vuelto a pasar, que he debido volver a re-inicializar el cliente, x que la base de datos se corrompio Cuantos btc hay en el mercado October 24, 2012, 02:42:54 PM   Segun he podido entender, el proceso de produccion de btc esta previsto para ir reduciendose a la mitad cada 12 meses... y segun esto, entonces deberiamos tener:cada 15 mins se generan X cantidad de btc... 4 x 24 x 7 x 4 x 12 = 32356 veces x año2009 : 32356 x 400 = 12.942.0002010 : 32356 x 200 = 06.471.0002011 : 32356 x 100 = 03.235.0002012 : 24192 x 050 = 01.209.000t o t a l - d e - b t c= 23.857.000Esto no me cuadra... y segun la wikipedia, habria poco mas de 1 millon de btc en el mercado...Como se puede calcular la cantidad exacta de btc Re: Cuantos btc hay en el mercado October 24, 2012, 05:37:23 PMLast edit: October 24, 2012, 05:50:57 PM by Polvos   No es así. Se prevé la reducción a la mitad en la recompensa de bloques cada cuatro años.Algo aproximado a esto:Fíjate que cada cuatro años varía la pendiente de la curva a justo la mitad de la pendiente anterior. Esto significa que cada cuatro años la recompensa por bloque, o lo que es lo mismo, la "velocidad" de creación de los bitcoins cae a la mitad.Así que a partir de 2013 se crearán 25 bitcoins por cada bloque, a partir de 2017 serán 12,5, a partir de 2021 serán 6,25, etc. acercándose asintóticamente al ritmo de creación 0 bitcoins que coincidirá con el límite de 21 millones de bitcoins creados. Límite que jamás superaremos Re: Cuantos btc hay en el mercado October 25, 2012, 06:58:29 AM   Lo q me sorprende, es q segun he observado, el circulante en BTC en las bolsas de monedas, no supera las 50.000 unidades y segun esa curva y la wikipedia, deberian haber 1 millon + o -...Entonces los 950 mil restantes estan siendo retenidas en las manos de mineros y transacciones...y x lo mismo, el valor del mismo en las bolsas esta artificialmente alto?Sera x esto q el valor ha caido casi un 10% en las ultimas 4 semanas? Y quizas, si salen + btcs al mercado, podemos esperar q caiga aun + su valor?Y que sucede con los btc q se pierden a causa de la destruccion accidental de los wallet o claves privadas? Se han hecho calculos al respecto?S Re: Cuantos btc hay en el mercado October 25, 2012, 05:57:45 PM   Quote from: x12345 on October 24, 2012, 02:42:54 PMSegun he podido entender, el proceso de produccion de btc esta previsto para ir reduciendose a la mitad cada 12 meses... y segun esto, entonces deberiamos tener:cada 15 mins se generan X cantidad de btc... 4 x 24 x 7 x 4 x 12 = 32356 veces x año2009 : 32356 x 400 = 12.942.0002010 : 32356 x 200 = 06.471.0002011 : 32356 x 100 = 03.235.0002012 : 24192 x 050 = 01.209.000t o t a l - d e - b t c= 23.857.000Esto no me cuadra... y segun la wikipedia, habria poco mas de 1 millon de btc en el mercado...Como se puede calcular la cantidad exacta de btc?El ritmo de creación de moneda es de X cada 10 minutos en media, pues la dificultad se ajusta periódicamente para mantener este ratio de creación cada 10 minutos, no cada 15. Se comienza por 50 monedas y aproximadamente cada 4 años se reducirá la recompensa a la mitad como comenta Polvos, es decir: 50, luego 25, después 125 y así hasta 0,00000001 btc.Lo que tampoco es cierto es que ahora haya poco más de 1 millón de btc en el mercado, pues ya vamos por más de 10 millones Re: Cuantos btc hay en el mercado October 26, 2012, 05:46:27 PM   Quote from: vescudero on October 25, 2012, 05:57:45 PMEl ritmo de creación de moneda es de X cada 10 minutos en media, pues la dificultad se ajusta periódicamente para mantener este ratio de creación cada 10 minutos, no cada 15. Se comienza por 50 monedas y aproximadamente cada 4 años se reducirá la recompensa a la mitad como comenta Polvos, es decir: 50, luego 25, después 125 y así hasta 0,00000001 btc.Lo que tampoco es cierto es que ahora haya poco más de 1 millón de btc en el mercado, pues ya vamos por más de 10 millones: cierto, gracias x la todas formas es muy interesante el hecho de que tanto BTC este escondido.Menos del 5% estan circulando en los mercados de divisas de BTCsCon una mirada esceptica, me puedo imaginar, que gran cantidad debe estar en manos de muy pocos.Aqui se ha repetido muchas veces, que este mercado es muy pequeño... un calculo esceptico me hace pensar, que no mas de unas 2 mills de personas participan de esta nueva moneda... S Re: Cuantos btc hay en el mercado November 19, 2012, 11:29:04 PM   Yo estoy contigo. Muchos de los bitcoins estand en pocesion de algunos y no salen al mercado. Yo por ejemplo compro pero no vendo por que siempre espero el valor suba. Si ves cada dia es mas dificil hacer minning por lo que a mi parecer cada dia sera mas cara la moneda. De todas formas no creo que la idea prospere mucho.Bitcoin es tambien una forma de evasion de impuestos y en algun tiempo las garndes potencias decidiran esto se a acabado. Y digamos lo que digamos acabaran con el todas formas aqui se dice algo muy interesante cuantos de esos Bitcoin se han perdido por problemas en el wallet u otro problema informatico. Y cuantos realmente estan guardados.Buena cuestionQuote from: x12345 on October 26, 2012, 05:46:27 PMQuote from: vescudero on October 25, 2012, 05:57:45 PMEl ritmo de creación de moneda es de X cada 10 minutos en media, pues la dificultad se ajusta periódicamente para mantener este ratio de creación cada 10 minutos, no cada 15. Se comienza por 50 monedas y aproximadamente cada 4 años se reducirá la recompensa a la mitad como comenta Polvos, es decir: 50, luego 25, después 125 y así hasta 0,00000001 btc.Lo que tampoco es cierto es que ahora haya poco más de 1 millón de btc en el mercado, pues ya vamos por más de 10 millones: cierto, gracias x la todas formas es muy interesante el hecho de que tanto BTC este escondido.Menos del 5% estan circulando en los mercados de divisas de BTCsCon una mirada esceptica, me puedo imaginar, que gran cantidad debe estar en manos de muy pocos.Aqui se ha repetido muchas veces, que este mercado es muy pequeño... un calculo esceptico me hace pensar, que no mas de unas 2 mills de personas participan de esta nueva moneda... S Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 12:34:33 AM   El número de bitcoin emitidos por la red es un cálculo muy simple: el número de bloque actual por 50 btc emitidos por bloque208.683 blq x 50 btcblq = 10.434.150 btcAproximadamente cada diez minutos la masa monetaria aumenta en 50 BTC. Sin embargo, para no mantener el crecimiento del volumen de monedas de manera indefinida, la red se diseñó para que cada 210000 bloques el premio por bloque hallado se reduzca a la mitad. Esto hace que a medida que el tiempo tiende a infinito el número de bitcoins tiende a 21 millones.El premio se reduce a la mitad en cada múltiplo de 210000 bloques, de modo, que si la generación de bloques se ajusta a 10 minutos este acontecimiento se da cada 4 años, no obstante, puesto que la dificultad calculada por la red sigue a la capacidad de cómputo de la misma con un retraso aproximado de 14 días (creo que se reajusta cada 2016 bloques) esto no se produce exactamente así. Cuando alcancemos el bloque 210000 se habrá emitido la mitad de la masa monetaria (210.000 x 50 = 10.500.000 la mitad de los famosos 21 millones) pero este hecho no se va a dar cuatro años después del bloque genésis (3 de enero de 2009) sino casi mes y medio antes, y esto es así por el mencionado retraso antes comentado en el cálculo de la dificultad. Como estos años lo han sido de crecimiento de la capacidad de cómputo de la red bitcoin, el poder real de la misma ha estado la mayor parte del tiempo por encima de la dificultad calculada, de modo que los hallazgos de los bloques se producen realmente de media cada menos de diez minutos anticipando así la llegada del mencionado bloque.Yo calculo que lo tendremos aquí el día 28 de noviembre con su reducción del premio por bloque minado a 25 BTC y la consiguiente desazón para los mineros. En los próximos 4 años, ~3 y 11 meses si la red continúa con una expansión similar, se emitirá la mitad de los 10,5 millones de bitcoins restantes, y ya tendremos la mayor parte de las monedas en circulación.Según bitcoincharts los bitcoins enviados en las últimas 24 h ascienden a 1.430.788,17 BTC. Supongo que con todas las divisas se da la situación de que hay más cantidad de dinero que no se mueve que el que se mueve, aunque con bitcoin seguramente esto se acentúe aún más debido al carácter no inflacionista de la moneda que incentiva el ahorro de la misma frente a su gasto.Imagino que una cantidad no despreciable de los bitcoin que se minaron el primer año de vida de la criptomoneda se perdieron en formateos cuando esta moneda no tenía valor, hoy en día esta pérdida debe ser muy poco significativa. Parece claro que los bitcoin perdidos disminuyen la masa monetaria de la misma, y puesto que no se pueden emitir de nuevo, vuelve los restantes más escasos y por lo tanto más valiosos Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 08:18:28 AM   Quote from: gineta on November 19, 2012, 11:29:04 PMDe todas formas no creo que la idea prospere mucho.Bitcoin es tambien una forma de evasion de impuestos y en algun tiempo las garndes potencias decidiran esto se a acabado. Y digamos lo que digamos acabaran con el negocio.Pues no estoy de acuerdo en absoluto. Si hay algo que ha mejorado exponencialmente en los último 30 años es la tecnología de comunicaciones. Ahora la comunicación es global y sería un auténtico suicidio económico el suspender las telecomunicaciones de un país para que Bitcoin no prospere. Y recuerda que es imposible terminar con Bitcoin si no terminas con Internet.Y si los gobiernos prohiben el uso de Bitcoin únicamente me referiré al "éxito" alcanzado con leyes de ese tipo como la ley Sinde en España o la Hadopi en Francia. Bitcoin ha venido para quedarse, les guste a los gobiernos o no.Hoy por hoy la única forma de atacar esta red de pago es en los exchangers que, bajo mi punto de vista, son su talón de Aquiles Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 10:39:20 AM   Que es imposible no es verdad.Las redes de EMule estan casi acabadas antes encontrabas cientos de programas documentos y lo que buscaras. Ahora solo encuentras peliculas porno y poco mas. Posiblemente por que las producturas de porno les importa poco sus peliculas sean copiadas nunca seran un exito internacional.En la mayoria de los paises de Europa se esta forzando a lso proveedores de internet a bloquear las P2P NETWORKS de Emule y buscar soluciones para acabar con ellas.No pienses es imposible solo necesitas unos cuantos escandalos mas y veras como algun gobierno empieza a cortar hilos. Y la cosa no es dificil tan solo tienes que denunciar algun listo por evasion de impuestos y ya empiezas el; hilo.PARA EL QUE NO SEPA LO DE LA LEY SINDE:QuoteEspaña estrena hoy su tercera vía en el tratamiento de la protección de los derechos de autor en internet. La llamada ley Sinde-Wert, que habilita a una comisión administrativa para cerrar páginas web u obligarlas a retirar contenidos, ya está en vigor. Llega con viento de cola, pues la espectacular operación del FBI estadounidense contra Megaupload –página donde se hospedaba buena parte de los contenidos objeto de controversia– llevada a cabo en Nueva Zelanda ha venido provocando que desde enero pasado muchas páginas web que también proveían contenidos protegidos fueran eliminándolos. Del mismo modo,páginas de enlaces han tenido que cerrar su servicio por la eliminación masiva de contenidos que dejaba huérfanos los citados enlaces. Algunos aseguran que, por contra, están regresando los olvidados sistemas P2P, de intercambio de archivos entre particulares. Al tiempo, algunas de las principales páginas de enlaces que operan en España están revisando sus contenidos, sea por el efecto Megaupload o por un propósito de blanquear fachada ante la inminencia de la ley Sinde-Wert, que, aunque lleva el nombre de dos ministros sucesivos, fue pergeñada por el hoy secretario de Estado, José María Lassalle, a la sazón portavoz del PP en la comisión de Cultura del Congreso.El comisario de Comercio Interior y Servicios de la UE, Michel Barnier, responsable de ofrecer líneas que orienten una protección de la propiedad intelectual coordinada en el continente –toda vez que hablamos de un derecho comercial sujeto a la libre circulación de productos y servicios en la UE– tiene un ojo puesto en España dado el peculiar carácter de la legislación "antidescargas" puesta hoy en marcha, que no persigue ni castiga al internauta, sino que interesa la restitución de los derechos de autor comprometidos –es decir, ordena la retirada de los contenidos en litigio– de forma rápida y sin sanciones.Ojo, que no haya sanciones no significa que las páginas web que sirven contenidos protegidos sin licencia no tengan motivos para la inquietud ya que, si bien en primera instancia se pedirá la retirada voluntaria del contenido, en último término se contempla la posibilidad de ordenar a la compañía telefónica que interrumpa el servicio de esa página web. La vigencia de esta decisión será de un año, aunque puede pedirse su revisión una vez la web afectada certifique que ha subsanado la infracción.Si disiente de la decisión, la web puede recurrirla por la vía contencioso administrativo para tratar de obtener una resolución judicial sobre el fondo del asunto, toda vez que la tutela judicial del procedimiento administrativo sólo resuelve si la sanción colisiona con el artículo 20 de la Constitución, que protege la libertad de expresión y el derecho a la información.La comisión no podrá actuar de oficio, sino previa solicitud de un titular de derechos de propiedad intelectual, solicitud que no podrá ser genérica o alusiva a un catálogo o contra un sitio web, sino que tendrá que especificar a qué obras de las que es titular afecta la supuesta infracción cometida. Sin embargo, esta comisión –que estará íntegramente compuesta por funcionarios, y no por representantes del sector, como en primer término pretendió el anterior ejecutivo– aglutinará expedientes que afecten a los mismos supuestos y actores, por un principio de economía procesal.Respecto a las páginas de enlaces que no hospedan los contenidos que ofrecen –a las que en España la justicia ha absuelto una y otra vez en los procesos iniciados contra ellos por titulares de derechos de autor–, desde Cultura barruntan que, dado que una de las razones por las que los jueces vienen exonerando a estas webs, no hospedando los archivos, no pueden saber si quien los ofrece es o no licenciatario. El nuevo procedimiento, con las sucesivas notificaciones, romperá esta presunción de ignorancia creando un conocimiento efectivo de la titularidad de la momento, Cultura no maneja estimaciones sobre el impacto que puede –o que debe– tener la nueva ley sobre las descargas, ni se ha marcado un plazo para evaluar si la comisión tiene utilidad real. El asunto no es baladí, dado que las iniciativas legales llevadas a cabo en otros países de Europa como Francia o Reino Unido, que castigan duramente al internauta si se descarga contenido de páginas web que no poseen los derechos, no están teniendo hasta el momento incidencia relevante en el volumen de descargas, más allá del efecto causado por el cierre del portal estadounidense Megaupload, principal proveedor de muchas de las más importantes páginas de enlaces de todo el mundo.En todo caso, a la espera de que acometa la redacción de una nueva ley de Propiedad Intelectual adaptada a un negocio cultural en el que la copia de la obra carece de valor económico, el actual ejecutivo parece hacer suyas las conclusiones de la comisión interministerial del 2009 que, entre otras recomendaciones, excluía modificar el tratamiento penal de las actividades lesivas para la propiedad intelectual.Los colectivos que se oponen a esta ley, que a modo de rebelión han convertido sus blog y páginas web en escudos humanos, llenándolas de enlaces a contenidos protegidos, aducen que hay un principio de ambigüedad que contradice la jurisprudencia sentada por la justicia española, dado que al "ánimo de lucro", la ley Sinde-Wert, añade como causa para resolver a favor del solicitante el "daño patrimonial" sea éste real o previsible, una vaguedad que deja un amplio margen de interpretación al criterio que aplique la administración. Tampoco está claro con qué criterios aplicará la comisión la retirada de un contenido y la interrupción de servicio, teniendo en cuenta el abismo que separa quitar un enlace de cerrar una página web.Sigue a Pedro Vallín en TwitterLeer más: Síguenos en: from: Polvos on November 20, 2012, 08:18:28 AMQuote from: gineta on November 19, 2012, 11:29:04 PMDe todas formas no creo que la idea prospere mucho.Bitcoin es tambien una forma de evasion de impuestos y en algun tiempo las garndes potencias decidiran esto se a acabado. Y digamos lo que digamos acabaran con el negocio.Pues no estoy de acuerdo en absoluto. Si hay algo que ha mejorado exponencialmente en los último 30 años es la tecnología de comunicaciones. Ahora la comunicación es global y sería un auténtico suicidio económico el suspender las telecomunicaciones de un país para que Bitcoin no prospere. Y recuerda que es imposible terminar con Bitcoin si no terminas con Internet.Y si los gobiernos prohiben el uso de Bitcoin únicamente me referiré al "éxito" alcanzado con leyes de ese tipo como la ley Sinde en España o la Hadopi en Francia. Bitcoin ha venido para quedarse, les guste a los gobiernos o no.Hoy por hoy la única forma de atacar esta red de pago es en los exchangers que, bajo mi punto de vista, son su talón de Aquiles Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 11:14:21 AM   Quote from: x12345 on October 26, 2012, 05:46:27 PMun calculo esceptico me hace pensar, que no mas de unas 2 mills de personas participan de esta nueva moneda... Ha habido un hilo en inglés hace poco, las estimaciones iban entre 30.000 y 200.000 usuarios creo recordar Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 11:16:29 AM   Se me pone de un ""democratico"" el cuerpo cuando leo sobre la ley sinde...Estoy de acuerdo con gineta, solo hacen falta un par de problemas legales de suficiente envergadurapara que el gobierno empieze a meter su podrida mano donde no le llaman... hoy por hoy seria imposibleacabar con bitcoin por lo que comentava Polvos, pero a la que "la-cosa-nostra" tambien llamada "Parlamento"se coja un berrinche, lo ilegalizaran hasta el punto de cualquier otro elemento peligroso para la estabilidad delorden mundial y nos joderan por igual, dudo que ningun español este dispuesto a carcel por minear sus bitcoinsclandestinamente, me equivoco Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 11:29:18 AM   Quote from: an0therlr3 on November 20, 2012, 11:14:21 AMQuote from: x12345 on October 26, 2012, 05:46:27 PMun calculo esceptico me hace pensar, que no mas de unas 2 mills de personas participan de esta nueva moneda... Ha habido un hilo en inglés hace poco, las estimaciones iban entre 30.000 y 200.000 usuarios creo recordar.Entonces siendo optimistas podriamos decir queTotal BTCs = 10.000.000(ß + µ + ¢ + ø)en dondeµ = el % de BTCs perdidosß = el % de BTCs retenidos¢ = el % de BTCs circulando en mercados de divisas y en transaccionesø = el % de BTCs para comisiones del sistema de transaccionesMis estimaciones son, que ß debe ser al menos de 60% y µ quizas llegue a 25%Obviamente, mientras µ suba, el valor de los BTCs tambien deberia seguir subiendo.Y si lo que se dice, de que el Nro de usuarios todavia no ha llegado a 500.000 usuarios... eso significa que la concentracion es todavia mas alta.Me temo, que entre los top mineros puede estera acumulandose facilmente + del 30% de la mas monetaria... unos 3 mills.Otro escenario, seria que ya ciertos gobiernos hayan comenzado a meterse en el asunto de forma activa Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 12:14:46 PM   Quote from: gineta on November 20, 2012, 10:39:20 AMQue es imposible no es verdad.Las redes de EMule estan casi acabadas antes encontrabas cientos de programas documentos y lo que buscaras. Ahora solo encuentras peliculas porno y poco mas. Posiblemente por que las producturas de porno les importa poco sus peliculas sean copiadas nunca seran un exito internacional.En la mayoria de los paises de Europa se esta forzando a lso proveedores de internet a bloquear las P2P NETWORKS de Emule y buscar soluciones para acabar con ellas.No pienses es imposible solo necesitas unos cuantos escandalos mas y veras como algun gobierno empieza a cortar hilos. Y la cosa no es dificil tan solo tienes que denunciar algun listo por evasion de impuestos y ya empiezas el; hilo.Voy a exponerte mis argumentos de por qué el gobierno no puede cerrar Bitcoin.1.- Es bastante fácil ofuscar el protocolo con el que se comunican los equipos de la red Bitcoin. Algunos programas de p2p ya lo hacen y parece que funciona bien.2.- La cantidad de datos que tienen que intercambiar los equipos para mantener operativa la red Bitcoin es sorprendentemente baja. Si ofuscamos o encriptamos la comunicación entre equipos la labor de rastreo que tendrían que hacer las operadoras de telecomunicaciones para bloquear el tráfico de Bitcoin equivaldría a buscar una aguja entre un pajar.3.- El bloqueo de Bitcoin sería inútil si tan sólo un único país declara el protocolo como legal. Yo apuesto por que Suecia sería el primero en hacerlo. Así que para utilizar Bitcoin símplemente habría que contratar un VPN sueco baratillo.4.- Las leyes que bloquean el acceso a la información no han servido para nada. Un gobierno puede conseguir, con tiempo y esfuerzo, doblegar una compañía (tipo Napster o Megaupload) pero, ni se ha reducido el intercambio de archivos, ni de música a través de internet. De hecho el intercambio es ahora órdenes de magnitud mayor que cuando existía Napster.5.- Bitcoin es una red descentralizada. Su arquitectura se parece mucho con la que fue concebida internet. Así que su diseño es específico para impedir la anulación sin el esfuerzo de una mayoría.6.- Si Bitcoin funciona en China (y ya lo hace) es que puede funcionar en cualquier parte y pese al esfuerzo de una nación en censurar y controlar el flujo de información. Sólo hace falta un usuario que actúe de bridge con el exterior de tu nación, una comunicación telefónica o radiofónica y los esfuerzos de censura se ven anulados.7.- La mitad de la población mundial vive en ciudades. Esto significa que, con relativamente poco desembolso per cápita, pueden formarse redes privadas wireless de transmisión de información que den soporte Bitcoin a mucha población del planeta sin tener que pasar a través de los operadores de telecomunicaciones.8.- La gente empieza a estar hasta los cojones de que les roben vía inflación, de la manipulación en los tipos de interés por parte de los bancos centrales, de los corralitos, de los corralones, de las comisiones bancarias, de los bloqueos de cuentas, de la contínua fiscalización de sus ahorros, de los "quantitative easings", de las dobles imposiciones en la tributación, de la reserva fraccionaria sólo para los banquitos, del control en el envío de remesas, de que el tesoro venda tungsteno a precio de oro, de la prohibición de acceso al mercado de divisas... ¿Hace falta que siga Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 01:09:31 PM   Yo te lo pongo mas facil si ellos obligan a Bancos y operadoras de tarjetas a vigilar y denunciar clientes compren BTC con dinero el negocio esta terminadoNi redes ni protocolos nadaQuote from: Polvos on November 20, 2012, 12:14:46 PMQuote from: gineta on November 20, 2012, 10:39:20 AMQue es imposible no es verdad.Las redes de EMule estan casi acabadas antes encontrabas cientos de programas documentos y lo que buscaras. Ahora solo encuentras peliculas porno y poco mas. Posiblemente por que las producturas de porno les importa poco sus peliculas sean copiadas nunca seran un exito internacional.En la mayoria de los paises de Europa se esta forzando a lso proveedores de internet a bloquear las P2P NETWORKS de Emule y buscar soluciones para acabar con ellas.No pienses es imposible solo necesitas unos cuantos escandalos mas y veras como algun gobierno empieza a cortar hilos. Y la cosa no es dificil tan solo tienes que denunciar algun listo por evasion de impuestos y ya empiezas el; hilo.Voy a exponerte mis argumentos de por qué el gobierno no puede cerrar Bitcoin.1.- Es bastante fácil ofuscar el protocolo con el que se comunican los equipos de la red Bitcoin. Algunos programas de p2p ya lo hacen y parece que funciona bien.2.- La cantidad de datos que tienen que intercambiar los equipos para mantener operativa la red Bitcoin es sorprendentemente baja. Si ofuscamos o encriptamos la comunicación entre equipos la labor de rastreo que tendrían que hacer las operadoras de telecomunicaciones para bloquear el tráfico de Bitcoin equivaldría a buscar una aguja entre un pajar.3.- El bloqueo de Bitcoin sería inútil si tan sólo un único país declara el protocolo como legal. Yo apuesto por que Suecia sería el primero en hacerlo. Así que para utilizar Bitcoin símplemente habría que contratar un VPN sueco baratillo.4.- Las leyes que bloquean el acceso a la información no han servido para nada. Un gobierno puede conseguir, con tiempo y esfuerzo, doblegar una compañía (tipo Napster o Megaupload) pero, ni se ha reducido el intercambio de archivos, ni de música a través de internet. De hecho el intercambio es ahora órdenes de magnitud mayor que cuando existía Napster.5.- Bitcoin es una red descentralizada. Su arquitectura se parece mucho con la que fue concebida internet. Así que su diseño es específico para impedir la anulación sin el esfuerzo de una mayoría.6.- Si Bitcoin funciona en China (y ya lo hace) es que puede funcionar en cualquier parte y pese al esfuerzo de una nación en censurar y controlar el flujo de información. Sólo hace falta un usuario que actúe de bridge con el exterior de tu nación, una comunicación telefónica o radiofónica y los esfuerzos de censura se ven anulados.7.- La mitad de la población mundial vive en ciudades. Esto significa que, con relativamente poco desembolso per cápita, pueden formarse redes privadas wireless de transmisión de información que den soporte Bitcoin a mucha población del planeta sin tener que pasar a través de los operadores de telecomunicaciones.8.- La gente empieza a estar hasta los cojones de que les roben vía inflación, de la manipulación en los tipos de interés por parte de los bancos centrales, de los corralitos, de los corralones, de las comisiones bancarias, de los bloqueos de cuentas, de la contínua fiscalización de sus ahorros, de los "quantitative easings", de las dobles imposiciones en la tributación, de la reserva fraccionaria sólo para los banquitos, del control en el envío de remesas, de que el tesoro venda tungsteno a precio de oro, de la prohibición de acceso al mercado de divisas... ¿Hace falta que siga Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 01:13:42 PM   Quote from: gineta on November 20, 2012, 01:09:31 PMYo te lo pongo mas facil si ellos obligan a Bancos y operadoras de tarjetas a vigilar y denunciar clientes compren BTC con dinero el negocio esta terminadoNi redes ni protocolos nada Solo quedaria el cara a cara y los envios bancarios anonimos... o los depositos.S Re: Cuantos btc hay en el mercado November 20, 2012, 11:28:04 PM   Quote from: x12345 on November 20, 2012, 01:13:42 PMQuote from: gineta on November 20, 2012, 01:09:31 PMYo te lo pongo mas facil si ellos obligan a Bancos y operadoras de tarjetas a vigilar y denunciar clientes compren BTC con dinero el negocio esta terminadoNi redes ni protocolos nada Solo quedaria el cara a cara y los envios bancarios anonimos... o los depositos.S2En otras palabras, sólo quedaría el mercado informal (por lo menos la mitad de la actividad económica en este planeta Re: Cuantos btc hay en el mercado November 21, 2012, 01:33:13 AM   Si uno lo piensa un poco, seguramente mas del 80% de las transacciones que uno hace son cara a cara y sin dar datos personales ni preguntando de donde sacaste ese dinero Re: Cuantos btc hay en el mercado November 21, 2012, 12:14:54 PM   Segun las ultimas cifras economicas que alguna vez escuche, el 75% de la actividad economica mundial se realiza entre los 20 paises mas industrializados del planeta (USA, Alemania, Japon, Holanda, Francia, Canada, Australia, etc)... y en estos, mas del 80% de las transacciones se realizan directamente entre bancos o en sistemas controlados por los bancos (paypal, tarjetas de debito, cheques, etc).Estas cifras caen dramaticamente en el resto de los paises (mas de 170 paises)... pero aun asi, las cifras son duras... la aplastante mayor proporcion de la masa monetaria es controlada estricta.Este circulo vicioso sera muy dificil de romper ganar satoshis

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